[Special Talk] 歡迎來到冰上舞台 — 宇野昌磨×織田信成
今年夏季於冰上秀「ONE PIECE ON ICE」共演的宇野昌磨和織田信成對談！本季達成世錦賽連霸的宇野昌磨，和閃電復出的織田信成。很久沒閒聊的兩人，今天盡情地交流彼此對花滑的看法。
取材・文/村尾竜哉(本誌)
Text by Tatsuya Murao
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「說到年齡嘛，以為職業生涯要結束了，沒想到前輩就這麼回歸了呢。(笑)」 — 昌磨
「想告訴昌磨君的世代，『就算到30歲還是可以的，一定要溜下去啊』。」 — 信成
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信成：距離上次和昌磨君閒聊已經過好久了對吧？只有我們兩個的話。
Quadruple Axel：真的呢！感謝兩位給我們這個寶貴的機會。迫不及待想聽你們的分享了。我在這裡稱呼兩位「宇野選手」和「織田選手」可以嗎？
信成：叫我「織田先生」就可以了。選手……我已經不是選手了呢，只有選手的名號而已(笑)
昌磨：我也是「先生」就可以了(笑)。
信成：叫我們「宇野先生」、「織田先生」就好囉，謝謝。
Quadruple Axel：這次藉由珍貴的機會和兩位對話，我有很多事情想問。首先是這次共演的《ONE PIECE ON ICE》節目。你們都參與過不少冰演，怎麼看用冰演呈現動漫呢？
昌磨：因為是第一次，還是會覺得有點不安，不過現在抱著全力以赴的心情。我也很好奇七月會有什麼表現。
信成：將動漫或其他大眾喜愛的作品改編成冰演充滿挑戰，因為需要如實地再現。而且還有原作粉，不確定改編能否令他們滿意。但我非常喜歡花滑和《ONE PIECE》，很渴望盡我所能在冰上展現《ONE PIECE》最好的一面。
Quadruple Axel：稍早的記者會，你們提到「有一些只有冰上做得出來的表演」，你們怎麼看？
昌磨：目前還不知道導演和編舞家如何將原作場景改編成冰演，但我很好奇戰鬥場景如何改編。就像大家一樣想知道「這在冰上如何表現？」、「會發生什麼事？」，我會努力的。
Quadruple Axel：有哪些層面是只能透過花滑表現出來的呢？
信成：現場看過表演的人，能夠理解花滑的魅力：速度和跳躍的躍動感。大家觀看的時候會想著「比我以為得快」、跳得好高」。我們這次演出的《阿拉巴斯坦王國》，有海裡和空戰的場景。我相信花滑有很多技巧可以表現角色敏捷的動作。所以，和製作方好好溝通，我們應該可以從現有可能中，創造些什麼。
Quadruple Axel：所以你們用競技中磨練的各種技術轉化成表演藝術？
昌磨：我一直以來都專攻競技，只有試了才會知道如何運用在演出中。不過我認為「展示自己的身姿的方法」這部分是相通的。我從競技中學到的技巧並非完全不可用，當然有需要重新學的部分，但我覺得對未來有幫助。競賽和表演我都想好好做。
信成：我比賽時也一直都將表演融入其中，2009/10冬奧賽季，我表演了《卓別林》⛸️，我還滿擅長角色扮演的，或說樂在其中。了解人物特色和性格，思考如何融入演出非常重要。我一定能以騙人布的角色發揮所長
Quadruple Axel：宇野先生怎麼看織田先生角色的表現呢？
昌磨：真的是，大概《ONE PIECE》任何角色都可以的程度，百分之百做得到。
信成：原來啊~是這樣呢（笑）。真的不知該選哪個角色呢，不不不不，我沒有選擇權（笑）。不過我想過要演理華醬的邦·克萊，魯夫也很帥氣，有好多角色都想嘗試。
Quadruple Axel：織田先生怎麼看宇野先生的表現力？
信成：真的是世界第一的表現力。三月世錦賽獲得「冰上最佳表現力」的評價，表現力毫無疑問。冰演和競賽的差別是要扮演角色。我從昌磨青少年就開始看他的演出，這種以角色扮演為主的節目很稀少，對他來說算是挑戰。記者會我說過，魯夫的性格和昌磨完全不同。身為草帽海賊團的一員，我很期待他會怎麼表現。
Quadruple Axel：織田先生提到青年期就看過宇野先生，還記得初次見面嗎？
信成：呃，第一次見面？我不太記得了，不是很確定哪一次見面。
昌磨：嗯。
信成：昌磨參加了我最後一次全日本，不過他應該也不記得當時有沒有見過面吧。
昌磨：啊！當時有一起搭拱門喔！
信成：欸欸！
Quadruple Axel：那是2013年的全日本錦標賽，在埼玉超級競技場對吧？織田先生的退役儀式。
昌磨：我也有搭拱門喔！Medalists on Ice大家一起搭的時候。
信成：對耶！昌磨君也在，是成員之一！
昌磨：在喔！
S：織田信成引退新聞
拱門新聞影片00:12秒開始
信成：原來如此！昌磨君還是新人時期我就有所耳聞，「名古屋有個技巧很好的孩子」，看了一些演出的影片。看到現場表演的時候覺得「這孩子技巧真好！」當時還有其他厲害的新人選手，像是町田樹君。「啊，我真的可以退役了。」就是那時候下定決心的。
S：織田信成是2013年確定無緣索契冬奧後決定退役的。雖然我搞不好是比讀者諸君更搞不清楚狀況的那位(。
命運的瞬間↓
（經紀人秀出當年的照片）
信成：啊！是昌磨！真的耶，昌磨真的在那裏！這是當時的合照。不過，我媽為什麼也在照片裡？(笑)
一起：(笑)
Quadruple Axel：那麼，宇野先生對織田先生最初的記憶是？
宇野：我和織田先生真的說上話，應該是Fantasy on Ice的時候，如果我沒記錯。
信成：喔，對，是2015年嗎？
昌磨：當時日本男子出演選手，結弦君、織田君和我，三個人冰鞋放得很近。
信成：是啊。
Quadruple Axel：當時，對花滑選手織田先生印象如何？
信成：問這個太害羞了！！(笑)
昌磨：跳躍很厲害。
信成：不不不 — ！(笑)昌磨君提起跳躍！！我更害羞了！
Quadruple Axel：請告訴我們織田先生的厲害之處。
信成：太不好意思了，昌磨君更擅長跳躍欸。
昌磨：跳躍後著陸，膝蓋非常柔軟。還有那種穩定感。我沒有現場看過織田君練習，但聽說退役以後，還是練得比誰都勤。
信成：害羞欸~。
Quadruple Axel：織田先生的貓足著陸備受推崇。從頂尖選手宇野先生的角度來看，織田先生的著陸真的很厲害吧？
昌磨：對啊，那個膝蓋……。
信成：昌磨也是柔軟度很好的選手！著陸的時候行雲流水。
Quadruple Axel：輕巧著陸的祕訣是什麼？
信成：我想反過來問，著陸的時候你在想什麼？
昌磨：沒想什麼……。
信成：我也什麼都不想喔。
Quadruple Axel：昌磨君所有動作都很柔軟，跳躍也好，舞步也好，身體的律動也好。你是有意識地「保持彈性活動」嗎？
昌磨：不，沒有特別去想這些。跳躍的柔軟度比較像是天生的，算是體質吧。每個人從小就有不同的跳躍風格，我曾算是男性中，比較柔軟的那一派。
信成：過去式？你現在還是很柔軟吧（笑）。
昌磨：啊哈哈（笑）。不過，跳的時候真的沒想那麼多。
信成：嗯，比較像是「小時候這樣學，就變這種風格」的感覺。
昌磨：對！
Quadruple Axel：但不是大家都做得到。
信成：對啊對啊。我自己講好像怪怪的，不過這和練習量也有關係。昌磨君練習量很大的，這也算是努力的成果吧。
Quadruple Axel：宇野先生的4圈跳躍呢？
信成：真的非常了不起。他不是做了5種跳躍的4圈嗎？跟我們的時代相比，這是驚人的等級提升。不過，平昌冬奧之後，越來越多選手挑戰4圈跳躍，而昌磨一直在練習，讓4圈跳躍更穩定。要一直跟上4圈的風潮，其實滿難的，真的要靠努力。雖然不常和他一起練習，一直有耳聞他很努力練習。最重要的是要一直站在冰上練習。
Quadruple Axel：另外，說到努力的成果，織田先生以現役選手身分回歸了。宇野先生怎麼看這個決定？
信成：呃啊，真的太害羞。
昌磨：我啊，競技方面，想想我的年紀……好像該結束了，身邊都是後輩呢，這樣想的時候，前輩就回歸了（笑）。
信成：對啊。我現在是最資深的選手呢，名義上。36歳(笑)。
昌磨：36歲！
Quadruple Axel：36歲的現役回歸呢。
昌磨：對呀～。
信成：我嘛，想告訴昌磨君的世代，「就算到30歲還是可以的」一定要溜下去啊。一定喔！（笑）
一起 ：(笑)
信成：我想強調的是「一直現役到30歲吧」。技術上是可行的，體能、肌肉強度等等，一直到30歲都可以維持在巔峰，難的是保持動力。
昌磨：是這樣呢。
信成：看你擁有的各種頭銜，保持熱情是關鍵。我覺得昌磨很擅長調整心態。比起「獲勝」，昌磨更專注於「全力以赴，做到最好」，這樣熱情可以持續得更久。至於我為什麼要回歸，現在我36歲，我想秀出最好的表現力。因為疫情，我的體能和技術都下滑了，想要再提升自我能力。昌磨的話，我覺得他是能夠好好面對個人挑戰與結果的選手，溜到35歲都沒問題。
一起：（笑）
信成：現在，我要再延長5年了（笑）。
Quadruple Axel：宇野先生才25歲，還有10年喔。
信成：一定辦得到，在世界的巔峰再戰10年吧。
Quadruple Axel：接續對話，宇野先生，以競技的角度來看，哪一項更為優先：更高的得分和順位，還是令自己滿意的表演？
昌磨：看到支持我的人因為好的比賽結果開心，我也很快樂，所以我會追求好的結果。有一段時間，我試著不去在意比賽結果，只是享受接下來的花滑時光。但是看到對我懷抱憧憬的後輩，像是鍵山優真君，表現得比我更好，我覺得有點羞愧，又重新點燃對花滑的熱情。當然，不會馬上展現成果。但幸好我沒有太執著於結果，而且我很清楚想在花滑中達成什麼，所以去年北京冬奧的銅牌之後，我沒有失去目標，或是在贏得世錦賽之後產生倦怠。不過我最近都說「現在想努力的不是跳躍，而是表現力」。我不是在抱怨，但表現力很難反映在分數上。如果我非常努力提升表現力，精彩的表現大概只能提升2、3分，那我會覺得「還是努力跳好了」。所以說，像《ONE PIECE ON ICE》這樣的冰演，和分數無關，和觀眾怎麼看比較有關，我就充滿提升表現力的動力，這正好是我想努力的方向，跟世錦賽後的訪談說的一樣。
Quadruple Axel：這正是織田先生所說的呢。
信成：退役之後，受訪的時間反而更長了呢（笑）。
昌磨：哈哈哈（笑）。
Quadruple Axel：謝謝兩位珍貴的對談，最後，請留言給粉絲吧。
昌磨：之前訪談講過，今年就像過去一樣繼續努力跳躍。但也要抓起延宕多時的表演。我的目標是成為自己理想中的花滑選手，參與《ONE PIECE ON ICE》這類冰演能得到新的啟發，讓我持續朝目標前進。
信成：我這個賽季打算要出賽，挑戰包括4圈跳躍和完美的演技，希望能做出觀眾喜歡的表演。
Quadruple Axel：會為兩位加油的！
昌磨・信成：感謝您的支持！
-Fin-
Quadruple Axel
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翻譯：S
日文校對：勞拉 & 夏夏
花滑校對：Mai
